杜中宵道“话可以这么说，但现在的官制，却很难办到。县里严格来说收上来的钱粮，都应该解送州里，本身没有余钱。没有钱就难做事啊。几户人户聚在一起，就靠知县、县尉、主簿几个官员，怎么管得过来呢？如果增加官员，总要名目，有办法啊。”

众人一头。现在的政治制度是立国时，太祖和太宗为了防止地方割据而制定的，总的原则是虚地方、实中央。地方没有权力，没有实力，怎么能治理好地方呢？而向地方放权，怎么防止割据，又成了另一个问题。众人都为官十几年了，除了王珪外，都是在基层历练过的，自然知道不易。

王珪道“待晓的奏章，我们学士院的人看了，也讨论过。铁监叶县实际是连在一起的，不如就甘脆两者合一，成为一大州。下面依开封府的办法，各自设厢，派官员管理。”

杜中宵道“这也是个办法。只是设厢之后，官员如何设置，还是个大问题。便如开封府，下面的厢，管理民政可以，刑狱可就争论不已。”

开封府分为两县，即开封和祥符两县，县衙都在开封城中，以御街为界。不过，开封城中的事情不归两县管，城中分设为数厢，两县管的是厢外的事情。厢的建置变来变去，曾经设过知厢官，因为管理刑狱衍生了许多问题，刑狱还是收到了府里。

开封城中的厢，有些类似于后世城里的区，是一级特殊的建置。凡是设厢的地方，认为是城里，包括城外几厢。外面才是各县所管，又有一个提点诸县镇公事，统管诸郊县，地位远低于开封知府。

能够跟叶县相比的，只有开封府，现在天下的其余大城，远没有那里的规模。只是开封府的地位过于特殊，下面的厢一级职能不断在变，很能被叶县借鉴。

几个人一边饮酒，一边议论着此事。开封府的情况大家都知道，讨论一会，都觉得不适合叶县。

苏颂道“当时建铁监的时候，因为是官营，去的人又是营田厢军，管起来不难。却不想现在民间开了工厂，反倒出了无穷事端。若是没有办法，甘脆全部变成官营如何？”

杜中宵道“子容，全部官办是不可能的。正是因为官办的管起来简单，其生产的东西，必然是有规可循。而工厂生产的东西，许多初出来时，不可以常理度之，必须民营。如果官办，很多东西就不会出来，百姓也不会去买。官办民营相兼，才能满足百姓想要的。”

王安石道“待晓说的是。现在这个样子，必然有其道理，不是随便形成的。不能因为难，就不去面对，而只想着一收了之。我们官员，正是要做这种事情。”

杜中宵道“介甫说的是，不能畏难，要直面而上才是。不过，要想做好这件事，必须要真正了解那里，才能想出办法来。我在叶县只待了十余日，看出了问题，一时却难想出解决办法。”

解决问题，首先要调查研究，而不能拍脑袋。看出了问题，离着解决问题还有十万八千里。杜中宵自己清楚，新的工业化怎么搞，官府怎么管理，没有长时间的调研，没有实践，是不可能靠着自己前世的经验解决的。道理听起来很简单，要落实到实际中去，还有着很长的路。

王安石叹了口气“我自在舒州任通判，后来常州为知州，待晓在京西路做的事情，着意用心都做过，自觉已经深知地方事务。却不想，数年之间，又出了叶县这么个地方，跟以前的完全不同。”

杜中宵笑道“世间事千变万化，本来就是如此。惟有一点，只要用心于百姓民生，知道百姓如何生活，如何想，如何做，总能够想出办法来。”

王珪道“待晓的奏章里，对于叶县说的问题多，该怎么做却语焉不详。我们同年相坐，不妨也说一说。大家集思广益，不定就能想出办法来。”

杜中宵道“现在朝廷治理地方，用的是三种人。一曰官，为朝廷所派，俱为流官